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Critiques des Chroniques (pour les psychopathes des "avis argumentés")

Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]


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CoeurDePat, 23.11.2003 à 11:27123919
>> Le message s'adresse aussi à toi CDP: bcp de tes posts ont plus leurs place en pv, il me semble, de meme que le dernier de roberto.

Je ne parle pas en privé avec les trolls. Quelques expériences dans ce sens m'ont montré que ça ne servait à rien. :(

hoody, 23.11.2003 à 11:26123917
Le message s'adresse aussi à toi CDP: bcp de tes posts ont plus leurs place en pv, il me semble, de meme que le dernier de roberto.

CoeurDePat, 23.11.2003 à 11:23123916
J'avais lancé le truc, je l'assume jusqu'au bout.
L'idée est de prendre une chronique et de dire ce qui nous plait ou pas dedans, vite fait ou non, et surtout de manière argumentée avec UN BON ESPRIT.


Hoody, je reste persuadé que ce sujet est une bonne idée, d'autant plus que tu avais bien forumlé les choses.

C'est pas passqu'il y a un troll puant qui fait des siennes qu'il faut te mettre dans cet état là, surtout que ça va lui donner l'impression d'exister, à ce gros nul.

Oups, je continue la guéguerre, là ? O_o

hoody, 23.11.2003 à 11:12123914
Ouai, je sais pas trop quoi dire vu que c'est moi qui est lancé ce sujet.

Juste que j'ai jamais voulu qu'on aboutisse à ça. Vous voudriez pas qu'on arrète la la guéguerre? Moi perso ça me gave. D'autant que personne ne semble plus rien à avoir à ajouter.

CoeurDePat, 23.11.2003 à 10:22123912
>> no comment

Plus encore qu'à l'académie françasise, sa place est au Panthéon. Dans une petite boîte, en cendres. :)

xaxa, 23.11.2003 à 3:55123898
Ceci dit,
& lu,
no comment...

xaxa, 23.11.2003 à 3:36123897
Ben alors Roberto,
on ne dort pas ?

roberto, 23.11.2003 à 3:26123896
J'aimerais attirer votre attention sur la chronique de La nuit de l'inca rédigée par Oslonovitch.
Je n'ai pas manqué d'y noter quelques erreurs récurrentes qui sont la marque de son auteur. Les voici :

Belle surprise que ce premier tome de "La nuit de l’inca".

Voici un bel exemple de phrase a-verbale (la mienne aussi d’ailleurs).

Rien de révolutionnaire

Il manque un verbe.

en soit

L’expression correcte est : «en soi », il s’agit d’un pronom personnel réfléchi et non pas du subjonctif de l’auxiliaire être.

ni au niveau du dessin qu’au niveau du scénario

« Ni » doit être suivi d’un autre « ni ». Il aurait fallu écrire « ni au niveau du dessin, ni au niveau du scénario » ou bien « tant au niveau … qu’au niveau de… ».

mais tout y est bien fait ,

« Y » doit se rapporter à un lieu ou à un objet, l’album en l’occurrence mais celui-ci n’est cité nulle part dans la phrase.

avec humour et même pas mal d’originalité finalement. Le dessin est très agréable, haché

Le steak est haché mais pas le dessin. J’imagine que tu voulais dire « hachuré ».

avec très peu de fioritures,

Les fioritures ne sont pas quantifiables : l’emploi du singulier s’impose donc.

des visages renfermés et sombres,

« Ténébreux » exprime ces deux idées en un seul mot.


et des couleurs bien adaptées par l’incontournable Walter.

Simple question de bon sens : la profession de Walter étant celle de coloriste, il n’a pas « adapté » les couleurs puisqu’il en est l’auteur. Il aurait donc fallu écrire « de Walter ».

Je ne connaissais pas le trait de Duchazeau et j’ai aimé cette découverte, même si tous les visages se ressemblent forcément,

Pourquoi « forcément » ? Rien ne l’indique dans la phrase. A moins que la virgule n’ait été mal placée et que tu aies voulu dire « les visages se ressemblent à chaque fois ».

sans vraiment dégager de caractères : ce sont des faciès inexpressifs et seuls quelques regards donnent une idée de leurs sentiments à un instant précis.

Le terme de « faciès » est très souvent péjoratif. Il donne ici une coloration involontairement raciste à ton propos. De plus un faciès désigne les traits généraux d’un visage, et ceux-ci ne peuvent avoir de sentiments (« état affectif » qui est l’apanage d’un individu pas de son visage). En revanche ils peuvent (les faciès) "dégager" un sentiment. Tout est dans la nuance.

Vehlmann saupoudre son récit de quelques belles passes d’armes

Bien que l’expression ne soit pas incorrecte il est à noter que les passes d’armes ne se prêtent que très peu au « saupoudrage ». « Pimenter » eut-été plus judicieux étant donné le goût des autochtones pour les plats relevés.

entre croyance religieuse, athéisme et même agnosticisme parfois.

Question de bon sens encore une fois: on ne saupoudre pas « entre » les éléments énumérés puisque semble-t-il ceux-ci constituent la matière saupoudrée…
« croyance religieuse, athéisme et même agnosticisme parfois » : Du point de vue strictement logique, il aurait du revenir à l’athéisme de terminer cette énumération en forme de progession.


Ce n’est pas le but premier de l’histoire mais j’ai trouvé ces petites guéguerres discrètes très bienvenues, sans prétention et amusantes.

Mal dit : tu donnes l’impression que tu as trouvé ces « petites guéguerres » discrètes et que ce n’était pas ton but premier. Il aurait mieux fallu écrire : « Bien qu’elles ne constituent qu’un élément secondaire du récit, j’ai trouvé… »

Du reste, Vehlmann déploie sur tout l’album un humour constant, discret mais efficace, qui n’entache en rien le côté dramatique (ou tout au moins la trame principale) de l’album.

« Entacher » renvoie à une souillure morale. Je propose « déparer ». L’emploi systématique de l’expression « le côté » est malheureux, « la dimension » eut été d’un plus bel effet.

Le personnage de Maki, le personnage central,

Répétition.

est un peu trop caricatural à mon avis : il est l’estropié du village, donc celui que personne n’aime, les enfants lui jettent des cailloux, il est rejeté, et son seul ami est un enfant pas comme les autres. J’ai trouvé cet aspect des choses un peu réchauffé… A part ça c’est une histoire qui part bien, avec une fin qui appelle à la lecture de la suite,

Maladroit : l’album n’a donc pas de milieu ?

on se laisse vraiment emmener là où le veulent les auteurs, c’est très agréable. Bref une lecture plaisir

« Plaisir » est un nom, pas un adjectif. C’est donc une lecture plaisante.

dont on attend déjà impatiemment la suite,

Répétition du mot « suite » et plus généralement il y a redite.

c’est déjà quelque chose de bien !

Petite réflexion : ton texte ne donne pas l’impression que tu as aimé, pire on ne comprend à aucun moment de quoi il est question dans cet album.

En définitive cette chronique ne révèle aucune faute (soulignement rouge) lors de son passage à la correction automatique de Word. Pourtant elle regorge quantité invraisemblable de constructions bancales, de tournures maladroites. Bref la langue française ne semble pas maîtrisée. Plus grave, cette chronique dévoile aussi beaucoup de problèmes de logique chez son auteur, et celui-ci ne semble pas toujours connaître le sens des mots qu’il emploie. Cet auteur qui s’est pourtant fendu de ce commentaire :

>> En conclusion roberto s'exprime bien.

euh même pas, ses chroniques révèlent pas mal de grosses fautes d'ortographe, de grammaire et de conjugaison :)


Un connaisseur sans aucun doute.

*Exemple de corrigé* :

C'est une belle surprise que ce premier tome de la nuit de l'Inca.
L'album n'a rien de révolutionnaire en soi, tant au regard du dessin que du scénario. Pourtant ici tout est fait avec brio, humour et même, originalité.
Le dessin fortement hachuré mais sans fioriture est très agréable, révélant des visages ténébreux. De plus, il est servi avec bonheur par les couleurs harmonieuses de l'incontournable Walter.
Je ne connaissais pas encore le trait de Duchazeau mais j'ai été enthousiasmé par sa découverte, bien que les visages se ressemblent presque tous sans réellement dégager de caractères notoires. Ce sont des figures inexpressives que seuls par moment, quelques regards parviennent à animer.
Cependant, Vehlman pimente son récit de quelques belles joutes verbales qui relèvent tantôt de questions religieuses, tantôt de l'agnosticisme voire même, de l'athéisme. Bien qu'elles ne constituent qu'un élément secondaire de l'intrigue, j'ai trouvé que ces petites querelles discrètes étaient fort bien venues, sans prétention et amusantes.
Par ailleurs le scénariste déploie sur tout l'album un humour constant, discret mais efficace, qui ne dépare en rien la dimension dramatique (ou tout au moins la trame principale) du récit.
Le personnage de Maki, héros de cette histoire, est à mon sens par trop caricatural.
Il est à la fois l'estropié du village (donc celui que personne n'aime), persécuté par les enfants et rejeté de la société, cependant que son seul ami est un enfant peu ordinaire. Cet aspect du scénario m'a semblé un peu réchauffé.
Malgré cela c'est une histoire qui part bien, qu’on suit plaisamment et dont la fin nous laisse en halène tant on a été porté par la verve des auteurs -ce qui est fort agréable.
En définitive, la nuit de l'Inca est une lecture divertissante, dont nous attendons de découvrir la suite avec impatience.

MR_Claude, 13.11.2003 à 16:16122036
ayé :o)

xaxa, 13.11.2003 à 15:58122031
>> sinon Clo clo il a validé quoi comme idée ? les scans de nappes grasses ? :)))

Avec plein de cacahouète,
mais aussi des olives & des pistaches.

Oslonovitch, 13.11.2003 à 15:56122029
>> iens, j'ai cru lire "je vais enfin être peinard". O_o

même po vrai, spèce de mauvaise langue :)
tu ferais mieux de m'envoyer des adresses de bouqinistes à strasbourg par bullemessage (j'y monte à noël).

sinon Clo clo il a validé quoi comme idée ? les scans de nappes grasses ? :)))

CoeurDePat, 13.11.2003 à 15:52122028
>> Daibo c'est aujourd'hui qu'il part au japon non ?

iens, j'ai cru lire "je vais enfin être peinard". O_o

CoeurDePat, 13.11.2003 à 15:52122027
>> je tape tout ça

Aïe-euh !

>> et on voit.

Et on boit aussi ?

Oslonovitch, 13.11.2003 à 15:51122026
>> (Je sens que Daibo va me dire que ca se remarque :o)

Daibo c'est aujourd'hui qu'il part au japon non ?

MR_Claude, 13.11.2003 à 15:49122025
bon, idée validée par les plus hautes instances bulledairiennes, je tape tout ça et on voit.

(mais soyez attentifs, ça sera pas dans ce sujet là :o))) )

hoody, 13.11.2003 à 15:49122024
Pour moi, ma chronique préférée reste celle des Ogres (je crois que c'est elle) postée à moitié bourré en rentrant de soirée.

(Je sens que Daibo va me dire que ca se remarque :o)

CoeurDePat, 13.11.2003 à 15:47122023
>> moi je suis pour écrire des chroniques à l'heure de l'apéro, sur un morceau de nappe grasse à cause des cacahouètes, avec de la bonne zique en fond. ensuite on numérise la nappe et on la colle sur bubulle. ça c'est de la chronique qui sort du coeur, roots et tout :)

Raaah, à St Malo, y avait plein de dessinateurs qu'avaient laissé des dessins sur les nappes. Y en a une ou deux que j'aurais bien piquées... :)

Oslonovitch, 13.11.2003 à 15:45122022
>> Axiome : toute bonne idée a déjà été eue par quelqu'un d'autre avant vous. :'(

pourquoi crois-tu que je m'escrime à avoir des idées débiles et à raconter des conneries :)
ça sert à rien de se creuser la tête. moi je suis pour écrire des chroniques à l'heure de l'apéro, sur un morceau de nappe grasse à cause des cacahouètes, avec de la bonne zique en fond. ensuite on numérise la nappe et on la colle sur bubulle. ça c'est de la chronique qui sort du coeur, roots et tout :)

hoody, 13.11.2003 à 15:43122021
(ce sujet est vraiment trop fréquenté par des psychopates, va falloir changer le titre...)

CoeurDePat, 13.11.2003 à 15:42122020
>> vous voulez revenir aux tentatives de critiques constractives qui ont timidement vu le jour sur BDP ? Un sujet sur un album qui fait l'actualite et sur le quel il y a quelque chose a dire (exit Wayne Shelton LE ALBUM DE LA ANNEE)
>> Rappelez-vous un gros sujet sur "la gloire d'albert" ou tout le monde y alla de sa petite contribution avec courtoisie qui plus est. Mais c'est la seule fois que l'experience a reussi.

Zuuut.
Axiome : toute bonne idée a déjà été eue par quelqu'un d'autre avant vous. :'(

>> Puis il y a un probleme de timing. On ne lit pas tous les memes livres en meme temps et de la a rediger une chronique pas trop pourrave (je suis en train de secher comme une seiche pour exprimer mon avis nuance sur un album pas rectangulaire visible sur LE site :o))

Bof. Comme pour le focus.

CoeurDePat, 13.11.2003 à 15:40122019
>> >> Mais peut-être as-tu déjà vécu ce genre d'expérience ?

>> ah enfin, on va parler de sexe un peu !! :)

Alors quand j'étais petit mes parents ragardaient le "Colaro Show", et y avait un sketch ou un couple disait "15 ans, qu'on a attendu pour l'avoir, notre orgasme !".
Aujourd'hui encore, je ne sais pas de quoi ça parlait, quelqu'un peu me renseigner ? Sivôplé ?

CoeurDePat, 13.11.2003 à 15:39122017
>> Pour le bordel organisé, j'ai ptet une ptite idée, à voir... j'en recause le moment venu :o)

Oké. :)

>> Moi je trouve que ca randrait la rédaction de chroniques bcp trop fastidieuse.

Ce ne seraient pas des chroniques, plutôt un dossier, sinon ça pose des problèmes (ordre de postage et de lecture à respecter, dépendances des chroniques les une aux autres alors que justement une chronique est sensée être indépendante, etc.)

>> (trop bon, la discution qui continue comme si de rien n'était...)

Je t'en prie. :)

MR_Claude, 13.11.2003 à 15:39122016
nan nan, je clos rien du tout (a part ptet ton compte :o) ). C'est une idée pour tester le truc au moins une fois, j'y réfléchis, et je vous dis :o)

Oslonovitch, 13.11.2003 à 15:39122015
>> Mais peut-être as-tu déjà vécu ce genre d'expérience ?

ah enfin, on va parler de sexe un peu !! :)

Thierry, 13.11.2003 à 15:38122014
vous voulez revenir aux tentatives de critiques constractives qui ont timidement vu le jour sur BDP ? Un sujet sur un album qui fait l'actualite et sur le quel il y a quelque chose a dire (exit Wayne Shelton LE ALBUM DE LA ANNEE)
Rappelez-vous un gros sujet sur "la gloire d'albert" ou tout le monde y alla de sa petite contribution avec courtoisie qui plus est. Mais c'est la seule fois que l'experience a reussi.
Puis il y a un probleme de timing. On ne lit pas tous les memes livres en meme temps et de la a rediger une chronique pas trop pourrave (je suis en train de secher comme une seiche pour exprimer mon avis nuance sur un album pas rectangulaire visible sur LE site :o))

xaxa, 13.11.2003 à 15:36122013
>> Pour le bordel organisé, j'ai ptet une ptite idée, à voir... j'en recause le moment venu :o)

'tain l'autre,
c'est la deuxième fois qu'il clôt un débat sur ce forume aujourd'hui !


Sinon, CDP, encore une fois ton idée est très alléchante,
je m'interroge seulement sur sa faisabilité.
Mais peut-être as-tu déjà vécu ce genre d'expérience ?

hoody, 13.11.2003 à 15:33122008
(trop bon, la discution qui continue comme si de rien n'était...)

Moi je trouve que ca randrait la rédaction de chroniques bcp trop fastidieuse.

MR_Claude, 13.11.2003 à 15:33122007
De toute façon, ça c'est nous qui surveillons :o)

Pour le bordel organisé, j'ai ptet une ptite idée, à voir... j'en recause le moment venu :o)

CoeurDePat, 13.11.2003 à 15:32122005
>> Pas évident de sortir qq chose de commun s'il y a trop de controverses.

Mais justement, l'intérêt du truc c'est de faire quelque chose à la fois commun et où chacun expose ses différences : la discussion préalable permet de voir qui pense quoi et comment, les divergences et les points communs.
Après la construction peut se faire sous formes de "passages", genre Truc dit qu'il aime bien le dessin, Machin précise certains aspects non évoqués par truc et enchaîne sur le découpage... ou alors si tout le monde est d'accord sur un aspect du scénario, c'est mis en commun... Bref, une éspèce de bordel d'avis, mais un peu organisé. :)

>> Nan CDP, on sait très bien que tu veux faire un putch
>> & devenir BulleChef. C'est mal.

Oulha, non, crois-moi, là je n'en ai aucune envie ! O_o

xaxa, 13.11.2003 à 15:28122003
>>Genre on discute tout plein sur un ouvrage de préférence controversé,

Ouaip, mais y a 2 pbs :
- Faut des "ouvrages de références controversés"
- tu serais obligé de te coltiner Rober... (Oups, moi y en a fourcher)


>>à la fin chacun (re) définit sa position, son avis, et pis on rédige le tout, soit en recommençant complètement, soit en mettant en forme les discussions qui ont eu lieu.

Pas évident de sortir qq chose de commun s'il y a trop de controverses.


>> Mais je le répète, je suggère juste comme ça une ébauche d'idée, hein.

Nan CDP, on sait très bien que tu veux faire un putch
& devenir BulleChef. C'est mal.
Heureusement avec Oslo,
on est là pour te surveiller :o))

hoody, 13.11.2003 à 15:27122002
(kess ke je peut etre con des fois, je me surprend moi-meme)

hoody, 13.11.2003 à 15:26122001
(Hayé, c'est fait! ;o))))))))

Youhou, mon heure de glooiiiiire!!!!!

Cela dit, continuez!

hoody, 13.11.2003 à 15:25122000
(courage, mon sujet atteint bientot les 300 posts)

CoeurDePat, 13.11.2003 à 15:21121998
>> En fait, si je comprends bien,
>> tu souhaiterais un travail collectif sur les chroniques,
>> comme une sorte de dossier, ou de focus ?

Oui, c'est un peu ça. Genre on discute tout plein sur un ouvrage de préférence controversé, à la fin chacun (re) définit sa position, son avis, et pis on rédige le tout, soit en recommençant complètement, soit en mettant en forme les discussions qui ont eu lieu.

C'est juste une idée comme ça, hein. Mais vu comme ça c'est pas trop compliqué à mettre en place, c'est comme pour un focus. Et oui, ça limite les discussions, comme pour un dossier, quoi.

Mais je le répète, je suggère juste comme ça une ébauche d'idée, hein.

xaxa, 13.11.2003 à 15:18121997
>> bin oué mais bon, c'est quand même super dur à mettre en place, et ça fait un peu fermé.

>> Le principe du focus, au départ (ça a un peu fluctué c'est vrai), c'est de faire un dossier "avant lecture", puis, les chroniques, et enfin que tout le monde puisse intervenir à partir du forum.
>> Faire un truc pour discuter des avis et faire les chroniques "en cascade", ça fait un peu "les chroniques de la rédaction", et ça limite les discussions à ceux qui chroniquent.

Personnellement, je suis assez d'accord avec ça.
c'est évidement difficile à mettre en place.
De plus, c'est bien que les focus aient
un caractère "exceptionnel".
Je pense que la solution la plus proche de celle
préconisée pas CDP (& facilement gérable j'entends),
ce serait de créer un forum particulier à chaque fois
(par série ? par auteur ? par BD ?)

Mais y aurait d'autres pbs :
- multiplication des forums (pas forcément intéressants, avec peu de participants...)
- enfouissement de certains forums dans les limbes de BullDaire
- inversement, pour les retardataires des sujets porteurs,
une flemme de lire un nombre trop élevé de posts
- pollution par des trolls, ou simplement par des dérives de discutions, inévitables.
- ...

Bref... Disons que pour l'instant,
du haut de mon unique chronique, je ne vois pas trop
de solutions alternatives améliorantes.

MR_Claude, 13.11.2003 à 14:57121996
bin oué mais bon, c'est quand même super dur à mettre en place, et ça fait un peu fermé.

Le principe du focus, au départ (ça a un peu fluctué c'est vrai), c'est de faire un dossier "avant lecture", puis, les chroniques, et enfin que tout le monde puisse intervenir à partir du forum.
Faire un truc pour discuter des avis et faire les chroniques "en cascade", ça fait un peu "les chroniques de la rédaction", et ça limite les discussions à ceux qui chroniquent.

xaxa, 13.11.2003 à 14:54121993
>> (presque) Exactement ce que je disais avant, avec un système où les avis seraient d'abord discutés puis ensuite rédigés et bâtis les uns sur les autres.

En fait, si je comprends bien,
tu souhaiterais un travail collectif sur les chroniques,
comme une sorte de dossier, ou de focus ?

xaxa, 13.11.2003 à 14:52121992
>> - C'est toi qui conduis !
>> - Non c'est moi !
>> - Non, c'est toi !

Résultat, on va droit dans le mur !

CoeurDePat, 13.11.2003 à 14:45121990
Hum, nous avons un problème de compréhension. :)

>> bien sur qu'une chronique apporte un point de vue, si c'état pour en arriver là

Oui, c'était juste ça, rien de plus.

>> Mais une chronique n'est pas forcément faite POUR apporter un nouveau point de vue, il n'y a pas forcément d'intention de réagir (en pro ou en contre)

(presque) Exactement ce que je disais avant, avec un système où les avis seraient d'abord discutés puis ensuite rédigés et bâtis les uns sur les autres.

- C'est toi qui conduis !
- Non c'est moi !
- Non, c'est toi !

MR_Claude, 13.11.2003 à 14:41121987
bien sur qu'une chronique apporte un point de vue, si c'état pour en arriver là... :o)))

Mais une chronique n'est pas forcément faite POUR apporter un nouveau point de vue, il n'y a pas forcément d'intention de réagir (en pro ou en contre).

CoeurDePat, 13.11.2003 à 14:38121985
>> Moi j'aimerai bien des chroniques façon OuLiPo :)

Ouais, j'y pense, mais déjà là j'ai pas super envie de faire des avis, alors en plus avec contrainte...

CoeurDePat, 13.11.2003 à 14:38121984
>> bin non, je pense qu'il y a des chroniques postées sans se soucier de ce qui a pu être dit avant sur l'album :o)

Mais j'ai pas dit le contraire. Simplement, même dans le cas "bête et banal" de quelqu'un qui donne son avis comme ça sans avoir lu les autres, une nouvelle chronique apporte le point de vue de celui qui l'écrit, qu'il ait ou non lu les chroniques précédentes.

Exercice rigolo (purement intellectuel, en pratique il poserait des problèmes) :
- écrire une chronique sur un album
- lire les chroniques déjà écrites
- refaire son avis
- comparer

Parfois on dit exactement la même chose que les posteurs précédents, et parfois on a plein de trucs "nouveaux" à dire.

Oslonovitch, 13.11.2003 à 14:33121983
>> Perso, je me prends parfois à rêver d'une page de chroniques où chacune apporterait sa pierre par rapport aux précédentes.

Moi j'aimerai bien des chroniques façon OuLiPo :)

MR_Claude, 13.11.2003 à 14:25121978
bin non, je pense qu'il y a des chroniques postées sans se soucier de ce qui a pu être dit avant sur l'album :o)

CoeurDePat, 13.11.2003 à 14:17121973
>> Maintenant le principe de faire une chronique en réaction à un autre avis n'est pas mauvais, ça prouve qu'il y a d'autres choses à dire sur l'album en question.

Moui bof. En fait toute *nouvelle* chronique est sensée apporter un point de vue *nouveau*, non ?
Perso, je me prends parfois à rêver d'une page de chroniques où chacune apporterait sa pierre par rapport aux précédentes. Mais là, ça commence à ressembler à une forme épurée, réfléchie, rédigée de certaines discussions du forum, sans être pour autant un dossier.

MR_Claude, 13.11.2003 à 13:59121962
Donc, là dessus, je crois qu'on l'a précisé quelque part, on essaie d'éviter les "contrairement à Untel", "je vais dire comme tous le monde", toutes ces phrases qui posent la chronique soit en accord soit en désaccord avec une opinion particulière ou une opinion générale.
C'est arrivé qu'on supprime directement ce genre de phrase sans pour autant renvoyer la chronique au rédacteur, juste parce que c'est plus simple et que ça ne change pas radicalement le contenu.

Si la chronique est basée sur une réaction aux avis précédents, ça se sent à la lecture, il n'y a a priori pas besoin de le préciser.

Donc on estime qu'à partir du moment où elles sont signées, elles sont personnelles et qu'une chronique doit pouvoir être lue telle quelle, et non pas en référence à la chronique de machin.

Maintenant le principe de faire une chronique en réaction à un autre avis n'est pas mauvais, ça prouve qu'il y a d'autres choses à dire sur l'album en question.

hoody, 13.11.2003 à 13:46121956
D'ailleurs la discution que je voulais lancer à la base était surtout sur le phénomène de réponse dans les chroniques et presque personne ne s'est exprimé dessus. Pour moi, le "cas" Roberto, c'était tres tres secondaire, mais bon...

hoody, 13.11.2003 à 13:42121954
Moi, je suis d'accord avec Claude. Maintenant que tout est clair et que les administateurs ont affirmé leure position, ce "débat" est tres creux.

Donc, moi aussi le sel des réponses que j'aurais voulu poster me brule les lèvres mais je m'abstiens, je pense que ca passe carrément du domaine privé là.

MR_Claude, 13.11.2003 à 11:04121915
>> >> Voila, on passe à autre chose, maintenant.

>> Si je comprends bien,
>> le modérateur à cloturé le débat;
>> dommage, je me serais bien fendu d'un petit commentaire...
>> Ben ce sera en BulleMessages alors.


oué, en fait je voyais pas vraiment l'utilité de cotinuer non plus, roberto avait clos le débat déjà, j'ai juste rendu l'arbitrage, derrière.

CoeurDePat, 13.11.2003 à 10:10121889
** Emotion **

J'ai un ennemi, ça veut donc dire que j'existe ! On me détraque donc je dérange, je fais réagir ! Je suis un autre rober... NOOOOONNNNN !

Bon, je maintiens au vu de ta réponse, roberto t'as rien compris et t'es VRAIMENT con (rien de personnel non plus, comme je l'ai déjà dit bien plus avant. Et vous me croirez pas mais c'est même pas une insulte... :o/).
Allez, a'tchao, au moins tu risques de faire des vrais avis maintenant.

xaxa, 13.11.2003 à 9:12121878
>> Voila, on passe à autre chose, maintenant.

Si je comprends bien,
le modérateur à cloturé le débat;
dommage, je me serais bien fendu d'un petit commentaire...
Ben ce sera en BulleMessages alors.

MR_Claude, 13.11.2003 à 1:42121857
Mouais OK.
En l'occurence, l'avis du modérateur qui sera à peu près définitif:

Les prochaines chroniques, on les prend, pour peu qu'elles soient valables (comme le sont les autres, hein, je l'ai dit, en l'occurence, elles sont tout-à-fait acceptables), et rédigées dans un but qui ne soit pas clairement de démontage de l'avis précédent, mais bien pour exprimer une envie de parler (enbien ou mal) de l'album.

Pour les interventions sur le forum, c'est effectivement pas plus mal que tu t'abstiennes :o) Ca nécessite des concessions que ni toi ni les autres ne feront, je pense.

Voila, on passe à autre chose, maintenant.

roberto, 13.11.2003 à 1:36121856
De MR_Claude:
bon, comme tu l'as peut-être lu sur le sujet qui va bien, y'a quelques remarques au sujet de tes chroniques qui semblent bien souvent répondre à celles de CoeurDePat.

Je t'écris, non pas pour critiquer quoi que ce soit, mais pour que tout soit clair de notre côté administrateur.

Ce que j'en pense:
-Tes chroniques sont parfaitement valables, à contre-courant parfois, mais ça n'est bien évidemment pas un critère, bien construites et bien argumentées.
-Elles tapent parfois dur. Disons que le ton n'est pas forcément des plus agrables pour celui qui la lit. Mais là encore, je vais pas demander au chroniqueur d'être moins gentil ou moins méchant. Peut-être un peu de retenue, mais bon, je pense que jusque là c'est acceptable.
-Concernant la "réponse" à CoeurDePat. Personnellement, je trouve ça plutôt drole. C'est de l'humour vache, certes, lui, il doit apprécier moyennement, mais bon... Le seul truc c'est qu'il ne faudrait pas que ça devienne systématique, c'est pas non plus le but. On peut faire une chronique en opposition, sans pour autant "démonter" le chroniqueur précédent, c'est pas le but d'un avis divergent.

Bon voila, en gros, j'ai rien contre, du moment que ça ne se systématise pas (c'est pas encore le cas, mais je prends les devants).

Quelques questions, quand même (si tu peux répondre honnetement, je préfère, je rendrais pas ça public :o) ).
T'es un ennemi personnel de CoeurDePat? Il te piquait tes billes à l'école? :o)
Quelle est ta motivation quand tu fais une chronique?
Et puis, est-ce que t'es d'accord avec moi, sur ce que j'ai dit plus haut?

voila voila.



Non je ne suis pas un ennemi personnel de Coeurdepâte : je ne le connais pas.
Pour répondre à la question relatant à mes motivations : je pourrais dire parce que c’est comme ça, parce que ça m’amuse, parce que ça me fait plaisir, de quoi je me mêle ? Mais je vais plutôt jouer la carte de la franchise.
Voici les faits. Je venais d’effectuer ma partie quotidienne de bullepursuit et je m’apprêtais à me déconnecter quand mon attention a été retenue par une annonce de chronique consacrée à un album que j’avais beaucoup aimé : Le retour de Mananifek. J’ai donc cliqué et, alors que je me félicitais à l’avance de ce que cet album trop méconnu ait été mis en avant, je découvre avec un certain effarement l’ « avis » de Cœurdepâte. Je le dis en toute sincérité : je n’ai jamais rien lu d’aussi bête, d’aussi grossier, d’aussi creux -tant par le fond (qui ne dit rien sur l’album) que par la forme qui du point de vue strictement rédactionnel est le comble de la médiocrité. J’ai ensuite, mû par une curiosité masochiste, parcouru rapidement la pléthore écoeurante de ses chroniques qu’il semble nous chier à raison d’une par jour en m’attardant particulièrement sur ce qu’il avait pu dire de tel ou tel album que j’avais aimé ou détesté. Ma conclusion était la suivante : ainsi, sur ce site, n’importe qui pourvu qu’il sache aligner trois mots de français peut s’improviser chroniqueur d’album ? Eh bien j’allais en faire de même. J’en vaux bien un autre. L’idée m’est venue de m’atteler moi aussi à la rédaction de chroniques et de montrer que l’on pouvait dire n’importe quoi en ayant l’air d’argumenter, et je me sentis investi d’une mission : proposer une contrepartie tant à l’avis négatif et sans appel (ou bêtement élogieux) que ce Coeurdepâte croyait bon de laisser, qu’à la nullité formelle de ses chroniques. Peut-être y trouverait-il si son cas n’est pas irrécupérable, une leçon d’argumentation, de rédaction et de relativisme cognitif ?

Voilà la vérité vraie. La chronique du tome 1 de Capricorne aura été une sorte de point d’orgue dans cette petite démonstration que je reconnais volontiers superficielle et prétentieuse. Jusqu’au moment où, à mon plus grand étonnement, je me suis surpris à prendre du plaisir dans la rédaction de ces chroniques et à –le plus sincèrement du monde, vouloir livrer sur ce site un avis constructif sur mes lectures quand cela me tenait à coeur, tel que peut le montrer la chronique de Bouncer qui ne prend le contre-pied d’aucune autre chronique. J’ai ainsi à ce jour, une petite dizaine de chroniques en préparation qui ne demandent qu’à alimenter le site si elles vous conviennent. Je taperai toujours aussi dur et le ton je ne le changerai pas. Les notes non plus. Je n’accorderai toujours que 4 ou plus , et 2 ou moins, mais jamais 3 étoiles, note qui ne correspond à aucun des sentiments que je ressens à la lecture d’un album.

Le forum je ne le lis qu’en diagonal et la dernière fois que je m’y suis arrêté c’est pour m’apercevoir qu’on me traitait de « con ». Je n’ai pas envie de me mêler à ces gens, je ne les connais pas et cette partie du site m’indiffère. Qu’ils continuent à commenter mes chroniques si ça les amuse mais en aucun cas je ne supprimerai ni ne les modifierai sous leur pression. Le seules personnes auxquelles je m’en remets ce sont vous, les administrateurs. Que Coeurdepâte ne m’en veuille pas, il n’y a rien de gratuit, ses chroniques à lui ont heurtées mon intelligence. Rétrospectivement cela m’amuse assez d’avoir transformé involontairement en lieu de débat contradictoire un espace qui se voulait exempt de toute polémique.

Cela était donc pour dire que j’étais pleinement d’accord avec tout ce qui a été dit plus haut.

Serviteur,

Eugène le jip, 12.11.2003 à 19:08121804
Z'avez qu'a faire des chroniques où vous dites le contraire de ce que vous voulez dire, pis Roberto prend le contre-peid, pis vous demandez gentiment à Clode de remplacer votre chronique initiale par celle où vous dites ce que vous voulez dire. Et comme ça c'est Roberto qui a l'air con parce qu'il dit la même chose que vous. Et vous aussi parce que s'il dit la même chose que vous, c'est que vous dites la même chose que lui. Euh, non, oubliez, mauvaise idée :O))

xaxa, 12.11.2003 à 17:31121787
>> C'est pas pour défendre Coeur De Pat mais va voir les fiches des albums suivants :
>> - Diablotus
>> - Voyage au bout de la lune
>> - Les aventures de la fin de l'épisode.

>> Lis pour chacun la chronique de CDP puis celle de Roberto... et tu comprendras qu'il y'a peut être plus que de l'exagération de notre part :))


Ms vous confondez tout,
Roberto c'est un gentil,
il veut seulement avoir plus de BullePoints que CDP,
à la place d'Oslo;
alors comme il a pas d'idées,
il reprend toutes les chroniques de CDP,
& les arrange pour pas qu'on puisse dire qu'il copie.

Bordel de merde,
c'est pourtant simple :o)

Oslonovitch, 12.11.2003 à 17:22121784
>> Je suis peut être naïf, mais vous n'exagérez pas un petit peu. Roberto décoche des flèches mais vous ressemblez plus à la cible qui décide de se mettre devant la trajectoire.

C'est pas pour défendre Coeur De Pat mais va voir les fiches des albums suivants :
- Diablotus
- Voyage au bout de la lune
- Les aventures de la fin de l'épisode.

Lis pour chacun la chronique de CDP puis celle de Roberto... et tu comprendras qu'il y'a peut être plus que de l'exagération de notre part :))

CoeurDePat, 12.11.2003 à 17:04121776
Dommage que j'ai pas mon "Kador" tome 1 sous la main, sinon je te citerais Robert en train d'expliquer qu'il y a con et con. :)

Oslonovitch, 12.11.2003 à 17:03121775
>> Il faut peut être na pas chercher plus loin.

da.
Roberto, mio palmo :))

crepp, 12.11.2003 à 17:01121774
Je suis peut être naïf, mais vous n'exagérez pas un petit peu. Roberto décoche des flèches mais vous ressemblez plus à la cible qui décide de se mettre devant la trajectoire.
Il m'arrive quelque fois de voir une chronique qui ne me plait pas , car elle défend un album que j'ai détesté (ou le contraire). Ca me donne envie d'en faire une pour rééquilibrer les choses, sans pour autant penser à mal du chroniqueur.
Il faut peut être na pas chercher plus loin.

CoeurDePat, 12.11.2003 à 17:01121773
>> avant hier un foie gras poelé :)

BAVE !!!

Oslonovitch, 12.11.2003 à 17:00121771
>> Nous lirons donc "Cromwell Stone" et "Le retour de Cromwell Stone" jusqu'à ce que mort s'ensuive.

# mode mauvaise foi ON #
oh ben s'il est possible de mourir d'ennui, ça devrait pas prendre longtemps ...
# mode mauvaise foi OFF #

;))

Oslonovitch, 12.11.2003 à 16:56121770
ah zob je croyais :(
hier soir je me suis fait une andouillette et avant hier un foie gras poelé :)

CoeurDePat, 12.11.2003 à 16:55121768
>> miam :)

Eh, c'est pas une recette de cuisine !!! Ô_o

Oslonovitch, 12.11.2003 à 16:54121767
>> jetez-moi des orties trempées dans du curare

miam :)

CoeurDePat, 12.11.2003 à 16:52121764
>> en tant qu'offense, tu as le choix des armes.

Soit.
Nous lirons donc "Cromwell Stone" et "Le retour de Cromwell Stone" jusqu'à ce que mort s'ensuive.

Thierry, 12.11.2003 à 16:49121761
en tant qu'offense, tu as le choix des armes.

CoeurDePat, 12.11.2003 à 16:40121752
Ah, et puis pour être un peu paranoïaque, je me suis demandé Mais qui peut donc bien être roberto ?!
Et puis en fait je m'en fous. Je suis borné, je m'arrête aux apparences, haro sur moi et jetez-moi des orties trempées dans du curare, mais c'est un con et je ne l'aime point, voilà c'est dit, rendez-vous sur le pré demain vers 14h du matin.

CoeurDePat, 12.11.2003 à 16:36121749
>> allez coeurdepat, avoue... tu lui as fait quoi a Roberto ? ;)

>> Sa chronique sur capricorne 1 est clairement une reponse a celle de CdP, meme construction, point par point :

:) Bin tu vois, je suis content que tu le relèves, parce que moi je n'en avais même pas envie tant il m'inspire de mépris. :)

Le seul truc que je lui aie fait, c'est de le reprendre sur une connerie qu'il m'avait fait faire : dans mon avis sur "Dexter London", je parlais de Sergio Garcia en disant que c'était le dessinateur du pays des trois sourires. Là-dessus il me rectifie : c'est "Les trois chemins", et c'est pas le même Garcia.
Bon, le bouquin était effectivement faux, mais le Garcia, c'est bien le même dans les deux cas.
Ca justifie tout ça, tu crois ? :)

(N.B. : degré ni premier ni second... 1,5)

xaxa, 12.11.2003 à 16:27121745
>> J'avoue que la case toute bleue pour la chronique de l'album du meme nom me fait tout drole :o))

D'ailleurs, sans vouloir critiquer,
ce qui me fait drôle c'est que visiblement,
il n'a pas fini le bouquin...
& on accepte sa BulleChronique ?
J'en connait qui s'offusqueraient pour moins que ça.

crepp, 12.11.2003 à 16:20121744
J'avoue que la case toute bleue pour la chronique de l'album du meme nom me fait tout drole :o))

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